9月2日，盛隆電氣董事長受邀參加在北京昆泰酒店舉辦的第八屆動(dòng)態(tài)競爭國際論壇，并以《預(yù)變應(yīng)變——盛隆獨(dú)創(chuàng)“群體老板241”》為主題進(jìn)行演講。
張維迎博士（著名經(jīng)濟(jì)字家）
陳春花博士（北京大學(xué)國家發(fā)展研究院BiMBA院長）
盛隆電氣集團(tuán)董事長謝元德
CDIC創(chuàng)辦人：陳明哲博士（國際管理學(xué)會(huì)終身院士暨前主席）
盛隆電氣在第八屆動(dòng)態(tài)競爭國際論壇
活動(dòng)時(shí)間：2017年9月2日
活動(dòng)地點(diǎn)：北京昆泰酒店
一、【企業(yè)研究】盛隆研究：“群體老板”激活組織新動(dòng)能
主持人：華中科技大學(xué)管理學(xué)院廖建橋教授
主持人：剛才謝董事長對他這個(gè)經(jīng)營的理念，特別是對公司的發(fā)展戰(zhàn)略給我們做了一個(gè)30分鐘的介紹，對案例是一個(gè)補(bǔ)充。下面我們進(jìn)入今天案例討論的第二個(gè)環(huán)節(jié)，有請我們的嘉賓。因?yàn)檫@個(gè)案例在復(fù)旦大學(xué)EMBA的課堂上討論之后，引起了比較大的反響。而且復(fù)旦大學(xué)組成了一個(gè)4個(gè)人的專門學(xué)研小組，到企業(yè)進(jìn)行訪談核實(shí)調(diào)查。那么今天我們請幾位嘉賓一塊走上臺(tái)來，先和大家交流一下他們走訪和學(xué)習(xí)這個(gè)案例的經(jīng)驗(yàn)。
孟祥旺：大家下午好，各位老師，各位同學(xué)，我是上海復(fù)旦微電子的，我姓孟，叫孟祥旺。
周紅芳：大家下午好，我是盛隆電氣集團(tuán)上海公司的周紅芳。
謝嵐：大家下午好，我不是EMBA的學(xué)友，我也更正一下。我們能夠今天有這個(gè)案例分享是這樣的，我們明哲平臺(tái)，它有一個(gè)明哲學(xué)堂，那么我們都相互稱呼為明哲學(xué)友。去年12月底，老師在復(fù)旦EMBA課堂上課。上課的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了一家很特別的企業(yè)，跟老師最愛的那個(gè)案例“林肯電氣”高度地相似。我們就很好奇，然后今年6月8號(hào)是孟祥旺學(xué)長、中驊學(xué)長還有我，我是明哲平臺(tái)的助教，我不是EMBA的學(xué)友，然后就在紅芳學(xué)長的引薦下，我們?nèi)サ轿錆h盛隆，參觀了企業(yè)，拜訪了董事長。董事長，我坦白地說，可能我們之前有一個(gè)疏忽，沒有提前把我們的參訪報(bào)告給大家看，所以可能在講的時(shí)候有一些盛隆最獨(dú)特的地方還沒有講出來。我也許可以在我們分享之前給大家補(bǔ)充一下。我剛才在臺(tái)下的時(shí)候，回憶了一下我們參訪的那一天，給我影響最深的是一些面孔。那天我們?nèi)サ牡谝徽臼鞘⒙〉囊粋€(gè)接待大廳，接待我們的是一個(gè)女文員，大概剛剛?cè)肼毩瞬艃赡辍Ｎ揖蛦査艺f：“你在這個(gè)企業(yè)里面未來想做什么？”這個(gè)小姑娘我猜大概只有二十五六歲，大學(xué)才畢業(yè)沒多久。她就告訴我：“接待工作是我的第一份工作，然后我想要去車間，我想去把盛隆的整個(gè)流程用三年的時(shí)間去走一遍。”我說：“走一遍，你要干嘛呢？”她說：“我要做老板。”在盛隆，就是當(dāng)時(shí)在紅芳姐上EMBA課堂上的時(shí)候，也是明哲老師的課堂上，引發(fā)的一個(gè)最熱烈的討論：“到底什么是群體老板？”群體老板在盛隆是很有意思的，盛隆公司有5000多個(gè)人，會(huì)有很多的市場，很多的項(xiàng)目。在這個(gè)公司里只要你想去做一個(gè)項(xiàng)目，或者做一件事，不管你是什么年齡，什么背景，你就可以提出來。比如說我想做杭州市場，我是杭州人，那在盛隆它內(nèi)部有一個(gè)考評(píng)的體系，經(jīng)過評(píng)估，如果評(píng)估你可以做，你就可以去做。
那所謂的老板是什么？就是他有獨(dú)立的人事權(quán)，我可以在內(nèi)部招人；然后我有獨(dú)立的財(cái)權(quán)，就是公司會(huì)給我一筆錢；然后我還有決策權(quán)，這樣的老板在公司有400多個(gè)。那天后來我們又去了車間，在車間參觀的時(shí)候，在工廠里面有一個(gè)照片墻，那個(gè)照片里面大概貼了100多張照片吧，應(yīng)該是那個(gè)各個(gè)老板的照片。我看了一下，很多很年輕，是80后、90后，也有四五十歲的人。所以我當(dāng)時(shí)的一個(gè)非常深的印象就是，在這個(gè)公司里面，你只要有想法，你勤奮，你就可以大膽地向公司提出我要去做什么。
還有個(gè)案例是他們有一個(gè)姓黃的小姑娘，也就二十三四歲。那么盛隆現(xiàn)在要拓展海外市場，董事長剛才提到的有一個(gè)“先行領(lǐng)軍”。可能大家聽了都不太知道什么是“先行領(lǐng)軍”，我的理解大概是這樣子的，盛隆會(huì)開拓一些市場，那么這個(gè)全部都是公開的，你要去哪里你就可以招標(biāo)。我看到有一個(gè)小伙子，他是嘉興人，浙江嘉興人，他就說我要去做嘉興市場，我有什么樣的能力。還有個(gè)小姑娘就更厲害了，她是在盛隆做第三年，以前是做預(yù)算的，她就提出我要去開拓孟加拉的首都達(dá)卡。那這個(gè)在盛隆是這樣一件事情，這樣的一個(gè)公司的行為它全是透明的。所有的人你都可以來競聘，只要通過評(píng)估以后，你有這個(gè)能力，你就可以獨(dú)立去做這個(gè)事情。這是我對盛隆一個(gè)比較深的印象，我就先說到這，祥旺有什么補(bǔ)充嗎？因?yàn)樗麄內(nèi)凰闶鞘⒙?nèi)部人，我們兩個(gè)算是觀察者。
孟祥旺：其實(shí)大家如果把這個(gè)案例看了之后能感覺更深一點(diǎn)，因?yàn)橹x董事長由于時(shí)間有限，只是講了公司戰(zhàn)略。我有幾點(diǎn)感觸特別深，中午陳春花老師講這個(gè)組織的變革，包括授權(quán)的時(shí)候，包括上午唐斌學(xué)長講這個(gè)人性是永恒的。我第一點(diǎn)感受就是這個(gè)企業(yè)謝董事長一直在做什么事情，就是不斷地發(fā)現(xiàn)人性，不斷地滿足人性，這個(gè)做了之后就激活了這個(gè)企業(yè)的很多人的活力。第二點(diǎn)，他做的很多事情就是授權(quán)，他有信任有授權(quán)。然后每個(gè)員工認(rèn)為得到了很大的尊重，而且員工有很大的一個(gè)活力去做，這也是下午陳老師講的怎么激活組織和個(gè)人里邊一個(gè)重要的一方面。第三點(diǎn)，我感覺比較重要的一塊就是謝董事長在最后一個(gè)PPT里所講到的，就是長期、持續(xù)、堅(jiān)持地關(guān)注年輕人的成長、成才和成功。我們跟謝董事長聊的過程當(dāng)中，他確實(shí)一直實(shí)實(shí)在在在想我怎么培養(yǎng)年輕人，如何讓年輕人成功。如果一個(gè)企業(yè)的老總，你想的都是這個(gè)事情，這跟下午陳老師講的這個(gè)幸福感（相契合）。就是人在十幾年里，從忠誠度到滿意度到幸福感，這也是一個(gè)過程。幸福感代表你持續(xù)關(guān)注年輕人的成長了，關(guān)注他成功成才了，那你就感覺你做事情就很容易有幸福感。這其實(shí)理論和實(shí)踐是蠻配套的，我的體會(huì)是這樣的。第四點(diǎn)，謝董事長他做很多事情他把個(gè)人和國家、民族聯(lián)系在一起，他說：“我們做很多事情要為國為民最長遠(yuǎn)”。我當(dāng)時(shí)第一感覺就是謝董事長很講政治啊！因?yàn)閯傄贿M(jìn)大廳，企業(yè)門口貼了一個(gè)標(biāo)識(shí)就是“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”。其實(shí)這個(gè)我們克強(qiáng)總理提了很多年，企業(yè)把這個(gè)掛在公司的不多。這就是公司的發(fā)展、個(gè)人的發(fā)展和國家的發(fā)展相結(jié)合起來，這就等于說你在潮流上面，你就容易成功。這是我的幾點(diǎn)體會(huì)。
主持人：下面我們就開始討論，我先提一個(gè)比較尖銳的問題，你在盛隆做的這套在管理學(xué)上叫做“授權(quán)賦能”。包括剛才陳春花老師也講過，其實(shí)大家都想做，但這里面一個(gè)最大的問題就是授權(quán)失控。那么我的問題是，你授權(quán)以后有沒有失控過？或被下屬坑過？這是第一個(gè)問題。第二個(gè)，如果有，你是怎么感受的？如果沒有，你是從什么組織體制設(shè)計(jì)，或招人的時(shí)候你怎么能夠看得出來哪個(gè)人的心不是黑的？因?yàn)楝F(xiàn)在我們都說80后、90后激勵(lì)他都很難，然后你給他授予這么大的權(quán)，他還不坑你，你的法寶在什么地方？
謝元德董事長：在我們公司這個(gè)授權(quán)的部分很少很少，因?yàn)樵谖覀児具@個(gè)體制它叫“群體老板”，這個(gè)“群體老板”不是說一開始群體老板就是群體老板。就是我們這個(gè)“群體老板”是什么呢？我們的群體老板是從一個(gè)年輕人慢慢成長為一個(gè)老板。所以他的權(quán)力是他創(chuàng)出來的權(quán)力，他積累起來的權(quán)力，樹立起來的權(quán)力，是他的成長應(yīng)有的權(quán)力。不是別人授予的，所以不存在授權(quán)失控的問題。這個(gè)授權(quán)只是在管理團(tuán)隊(duì)存在，在我們公司組織體系是三委——營委、技委和管委，管委就是管理團(tuán)隊(duì)。盛隆電氣就是一個(gè)大家的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)上現(xiàn)在是有幾百個(gè)老板。這幾百個(gè)老板來的時(shí)候都不是成功的老板，或者來了盛隆電氣就成了老板，像陳老師講的空降過來的老板，都不是這樣的，他是在盛隆慢慢成長起來的老板。所以不存在授權(quán)的問題，也沒有失控的問題。他的品質(zhì)怎么樣不是我們看出來的。馬云他們還有一個(gè)聞味道的事，聞一聞這個(gè)人有沒有阿里巴巴的文化味道。如果你有這個(gè)味道，我們就要你，沒有就不要。在我們公司，這些都沒有。我們公司主要是年輕人，他來的時(shí)候就是一張白紙，他能認(rèn)可和接受，他就進(jìn)來了。他進(jìn)來之后，在我們這樣一個(gè)原始生態(tài)的環(huán)境中，他能生存就生存，如果他不能生存，就會(huì)被自然淘汰掉；他能夠發(fā)展就發(fā)展，他不能夠發(fā)展的話，誰也幫不了他。
主持人：那這樣說，你們公司還是有一定的淘汰機(jī)制的，這跟林肯電氣是不一樣的。
謝元德董事長：我們不是有一定的淘汰機(jī)制，而是一個(gè)自然生態(tài)環(huán)境。我們歡迎很多年輕人來，但不是來的人都能夠成功。他來了，他習(xí)慣這個(gè)環(huán)境，在我們公司有這么一句話，“盛隆是勤奮者的天堂，懶惰者的地獄。”所以我們公司是很考驗(yàn)人的！
主持人：我現(xiàn)在再代表大家問個(gè)問題：現(xiàn)在大家都感覺到，包括我在講課過程中都被問到，現(xiàn)在新生代比較難管理。那么你們公司對員工這么信任的話，存不存在新生代難以管理的情況？或者，您有什么經(jīng)驗(yàn)可以跟在座的各位交流一下？
謝元德董事長：在我們公司，我灌輸一種思想，人都不是被誰管，更不是被誰用。我倡導(dǎo)這樣一種關(guān)系，我跟大家的關(guān)系就是，我在前面走，別人認(rèn)可，他愿意跟著走就跟著走，沒有年輕人不好管的情況。在我們公司，盛隆二代、甚至三代都有了，他們在國內(nèi)、在國外讀完書之后都找到很好的工作，包括一些年輕人很向往的單位。但他們干了一段時(shí)間就不在原來單位干了，最后還是跑到我們單位來干。所以，不存在不好管的問題，他不需要?jiǎng)e人管，完全靠自覺和自我約束。
主持人：好，那下面我們把時(shí)間交給我們的聽眾，看聽眾有什么問題問謝董事長，對這個(gè)案例有什么疑問。
現(xiàn)場嘉賓一：謝董事長好，我有一個(gè)問題。我大概看了咱們這個(gè)案例，我感覺方式有點(diǎn)像海爾目前做的事情。海爾現(xiàn)在也在推進(jìn)小微化，也是要把內(nèi)部打造成一個(gè)個(gè)的創(chuàng)業(yè)單位。像之前海爾強(qiáng)調(diào)的它是要賽馬而不是相馬，謝董事長說的也有這層意思。但是有一個(gè)問題就是，目前來說，海爾之前積累了一個(gè)很好的全球研發(fā)平臺(tái)，還有強(qiáng)大的品牌基礎(chǔ)，給創(chuàng)業(yè)者提供了很好的資源平臺(tái)。即使是這樣，現(xiàn)在也受到很多管理學(xué)者的擔(dān)憂，都在想這樣的方式能不能持久地帶來創(chuàng)新和收益。我在案例里沒有看到具體的收益分析，只有一個(gè)部分談到了拿到了4100萬的政府訂單，負(fù)責(zé)人拿到了百萬年薪。但是這個(gè)年薪貌似是打引號(hào)的，后面又是一個(gè)賬戶，這個(gè)概念我并不是很清楚。我最關(guān)注的一點(diǎn)是，如果內(nèi)部打散了，誰想創(chuàng)業(yè)就去創(chuàng)業(yè)的話，那我們怎么保證他的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的成功？或者更具體一點(diǎn)來講，怎么保證很有激情的創(chuàng)業(yè)者他一定能夠在他選擇的這個(gè)行業(yè)或者市場里面能夠跟其他更強(qiáng)大的競爭對手相比能有競爭優(yōu)勢？如果沒有的話，失敗的可能性是很大的，創(chuàng)業(yè)本身失敗的可能性就是很大的。如果我們這些所謂的群體老板，400多個(gè)人當(dāng)老板，如果他們在所在的領(lǐng)域和市場不能成為佼佼者或者前幾名的話，那生存下來的可能性就會(huì)很小。那慢慢地，一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)了很多創(chuàng)業(yè)的小團(tuán)隊(duì)，最后的結(jié)果是一個(gè)很大的不確定性。那最后，我們整個(gè)企業(yè)會(huì)是怎樣一個(gè)狀態(tài)？我不知道謝董事長有沒有這樣的擔(dān)憂？我也想請?jiān)谧母魑粊斫忉屢幌拢~戶是什么意思，年薪一百萬、年薪三百萬等等，是真實(shí)的報(bào)酬嗎？這是我的問題，謝謝。
謝元德董事長：它這個(gè)不叫報(bào)酬，剛才廖教授在問，我們的授權(quán)、選人的忠誠度，授權(quán)錯(cuò)誤帶來的問題，我們沒有這些東西。你剛才問的問題，報(bào)酬說是一百萬的年薪，這個(gè)說法是媒體的說法，不是他的年薪有一百萬，我們這沒有年薪這個(gè)說法。這個(gè)小伙子是國際關(guān)系學(xué)院的一個(gè)研究生，在北京當(dāng)過村官，選擇來我們公司里創(chuàng)業(yè)。這個(gè)創(chuàng)業(yè)跟社會(huì)上的創(chuàng)業(yè)不是一個(gè)概念，我們有成功的老板，他是跟著這些成功的老板。我們的“241”的“2”指的是兩個(gè)第一，其中就包括我們成功的老板，這些學(xué)員進(jìn)到我們公司來就是準(zhǔn)老板。當(dāng)然定位成就業(yè)也行，我們不給他定位成就業(yè)，而是創(chuàng)業(yè)。這些學(xué)員由創(chuàng)業(yè)老板來接收，創(chuàng)業(yè)老板接收之后，就由創(chuàng)業(yè)老板來帶他，給他投資。當(dāng)然也會(huì)給他工資，不會(huì)給一百萬，就給個(gè)生活費(fèi)什么的，讓他能夠正常開展工作，能夠去做事。這個(gè)小伙子做成功了，就產(chǎn)生了效益，產(chǎn)生的效益不是一百萬的效益，這個(gè)例子說的是去年，可能那一年產(chǎn)生的效益有幾百萬。他產(chǎn)生的效益，這個(gè)錢由他自己來支配，他仍然可以發(fā)展團(tuán)隊(duì)，也可以招來新的學(xué)生，他有這個(gè)資本了。如果不是這個(gè)體制，在別的公司，我賺到了錢就拿走了。當(dāng)然我們公司是這個(gè)體制，我們公司有個(gè)文化，你受到別人的幫助成功了，你成功了之后也要幫助更多的人。所以現(xiàn)在這個(gè)小伙子也帶了七八個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，他用他賺到的錢干什么呢？幫助團(tuán)隊(duì)里的那七八個(gè)人。在公司賬戶上有一百萬、三百萬、一千萬是什么意思呢？就是你有了這么多的積累，就可以在公司里注冊一個(gè)部門。就是開了個(gè)戶頭，小部門就是部，再高就是處，再高就是公司。這跟自己的資本實(shí)力有關(guān)系，跟能力有關(guān)系，跟團(tuán)隊(duì)有關(guān)系。公司都是有標(biāo)準(zhǔn)的，需要申請，批準(zhǔn)了，就可以注冊部門。你的盈利都是你自己來支配，你如果虧了，也是你來負(fù)責(zé)任。你就是一個(gè)老板，定位是一個(gè)老板的話就要負(fù)全責(zé)的。我說清楚沒有？
主持人：下面還有沒有問題？
現(xiàn)場嘉賓二（劉志樂杭州安恒信息技術(shù)有限公司副總裁）：這個(gè)問題我想提給周紅芳周總，您是一步一步在盛隆成長起來的嗎？如果是的話，您在這個(gè)企業(yè)里是怎么樣一步一步發(fā)展到現(xiàn)在當(dāng)盛隆電氣上海公司的董事長？這樣也能幫我們理解一下真正的管理是怎么管的，謝謝。
周紅芳：我先大概的介紹一下，我是九六年進(jìn)入盛隆的，是我大學(xué)畢業(yè)后的第一份工作。剛才這位同學(xué)提到的，我是在盛隆一步步成長起來的。我從最初的一名采購員，到采購部長，到工廠廠長，到營銷，就是去上海開發(fā)市場，這整個(gè)的過程大概有十一年的時(shí)間，公司的各個(gè)崗位我都做過。這也是基于我對公司的信任和董事長對我們年輕人的關(guān)注和信任。我是這么一步一步成長起來的，我確實(shí)是這么做的，公司也是這么培養(yǎng)我的。
現(xiàn)場嘉賓二（劉志樂杭州安恒信息技術(shù)有限公司副總裁）：我的意思是，在成長的過程中，你們的企業(yè)的管理文化在你身上是怎么樣一步一步來實(shí)現(xiàn)的？
周紅芳：比如說我進(jìn)公司之后先是在車間工作，在車間做完了之后，包括謝嵐也問過，為什么當(dāng)初老總對我那么重視，老總對年輕人都很重視。因?yàn)槲液芮趭^，所以給了我一些機(jī)會(huì)和條件，所以我到了整個(gè)集團(tuán)公司的采購部門，做了一些管理工作。慢慢地，當(dāng)時(shí)我們北京要發(fā)展工廠，我們公司有個(gè)理念就是市場先行后扎營，就是銷售先行，到一個(gè)新的市場上，銷售先去做，做到一定程度之后，生產(chǎn)再跟上。老總是給有理想有抱負(fù)的年輕人一些機(jī)會(huì)嘛，當(dāng)時(shí)就委派我到了北京。當(dāng)時(shí)還有其他年輕人一起去，以我為首組建生產(chǎn)能力。慢慢地隨著公司在北京，在華北地區(qū)市場占有率的逐步提升，工廠有了訂單，生產(chǎn)自然而然就提上去了。在建立整個(gè)生產(chǎn)系統(tǒng)的過程中，我自己的個(gè)人能力也從各個(gè)方面得到了歷練，包括采購、技術(shù)、專業(yè)知識(shí)、社會(huì)閱歷、管理能力等方面，對我來說是一個(gè)綜合的考評(píng)。
在零五年零六年的時(shí)候，董事長提出要到上海開發(fā)上海市場。因?yàn)殡姎庑袠I(yè)很多廠家都聚集在華東市場，就是上海，江蘇，浙江等地。老總當(dāng)時(shí)有一句話，不占領(lǐng)上海市場就不能說占領(lǐng)了全國市場，所以一定要到那個(gè)地方去。所以，我就帶了一些人去，老總當(dāng)時(shí)給了我很多支持，包括資金。我這么多年來跟董事長交往，他很信任我，老總說周紅芳要資金就給。當(dāng)然，我也很信任我們董事長，他說的事情我愿意去做，我愿意跟著他走。他在前面是領(lǐng)路人，我是在后面跟著的，我不需要操太多心。我覺得這個(gè)方向是對的，跟著走就可以了。所以我就帶了一些人到了上海開發(fā)上海市場，慢慢地做，也開始做營銷，也管理生產(chǎn)，就這樣慢慢地做起來了。
在我們公司，跟我一樣的人很多，都是一步步地從最基礎(chǔ)的員工慢慢成長。公司給一些條件，自己也很勤奮努力，剛才老總也說了，在我們公司，是勤奮者的天堂，懶惰者的地獄。只要你肯干，愿意干，公司都會(huì)樂意給你提供條件，提供平臺(tái)。像我去上海做市場，沒有錢，我的錢都是公司支持。他給我支持，然后我去做這個(gè)事情，董事長對我是充分的信任。就是點(diǎn)燃了我心中的一盞燈，心燈。領(lǐng)導(dǎo)對你這么信任，剛才陳春花老師說的，你也肯定對領(lǐng)導(dǎo)很信任啊。他也信任你，你也信任他，大家是在共同做一件事情。我只不過是一個(gè)代表，代表我們公司400多個(gè)老板，只是一個(gè)縮影，在我身上得到了體現(xiàn)，謝謝。
現(xiàn)場嘉賓三（張幃清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副教授）：剛才聽完了回應(yīng)前面兩個(gè)參會(huì)嘉賓的問題以后，我就覺得好像謝總你這個(gè)企業(yè)擴(kuò)張和成長有點(diǎn)像當(dāng)年抗日戰(zhàn)爭時(shí)候八路軍到敵后去，然后把這個(gè)正規(guī)部隊(duì)分插到很多小游擊隊(duì)。有些人就當(dāng)這個(gè)游擊隊(duì)大隊(duì)長，那個(gè)當(dāng)那個(gè)隊(duì)長，然后給予大的方向支持。然后當(dāng)然有的游擊隊(duì)做成了，有的沒做成。有的做成了后來可能就成了開國的上將，成為大將了。那我的問題想問什么，就是當(dāng)時(shí)毛主席很會(huì)管理各個(gè)山頭，你怎么管理各個(gè)山頭的?
謝元德董事長：你說的山頭是什么意思？
現(xiàn)場嘉賓三（張幃清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副教授）：山頭就是你這么多新的組織，可能跟你原來業(yè)務(wù)有什么相關(guān)系，然后怎么管理他們，引導(dǎo)他們，使得你們公司像一個(gè)公司，而不是這個(gè)個(gè)體戶的集合體？
謝元德董事長：我這樣來說啊，剛才陳教授講的一些理論，我感到遇到知音。他剛才講的組織管理，講的怎么去創(chuàng)新，他講的都是我想的，都是我已經(jīng)做的，做了很多年的。清華經(jīng)管學(xué)院的宋學(xué)寶教授他聽說了我們公司的事，給我打電話，要去我們那去搞調(diào)研，說了幾次我都拒絕了。但是后來他確實(shí)是很真心的，后來我也有點(diǎn)感動(dòng)吧，就答應(yīng)了。他到了我們那了解了之后，他說他太幸運(yùn)了。他說武漢這么多高校，這么多學(xué)者，你們搞了這么多年，他們都沒把你們這個(gè)素材挖走，他說我太幸運(yùn)了。他把我們這個(gè)寫進(jìn)了清華經(jīng)管學(xué)院案例庫。我們這個(gè)事情，武漢大學(xué)的前黨委書記李健，我們有一個(gè)同事在那上學(xué)，也說到我們公司，也講到這方面的事情了。他聽到之后非常的感興趣，他要見我。我那個(gè)同事說，說我們董事長從來不見人。她回來跟我說，我說你這太沒譜了。一般情況我確實(shí)沒有那么多的時(shí)間來見，那武漢大學(xué)的黨委書記我也不見？那肯定見啊！我們見面了解情況之后，他對我們的這個(gè)評(píng)價(jià)太高了。還向省委寫了個(gè)報(bào)告，報(bào)告是省委書記親批，下周三省里派領(lǐng)導(dǎo)要到我們這來調(diào)研，要在湖北省去推廣。
我們這個(gè)東西說實(shí)在話，要是一句兩句說清楚那是很難的。我們做了幾十年的事情，非常地復(fù)雜，但是我們操作起來又非常地簡單。像我們同行學(xué)習(xí)我們（的模式），到武漢學(xué)，學(xué)也學(xué)不成，到北京學(xué)，學(xué)也學(xué)也不成。剛開始學(xué)的時(shí)候也好像是能夠有些增長，但是慢慢就學(xué)不下去了。我在《長江日報(bào)》做過一次演講，《長江日報(bào)》的總編陳光，我講了之后，他給我做了個(gè)點(diǎn)評(píng)。他們舉辦的讀書會(huì)，就是每個(gè)企業(yè)家去講一本書。他邀請我去講，我講的是《杰克韋爾奇自傳》。我講完之后，他就評(píng)價(jià)說韋爾奇《自傳》也好，《贏》也好，他說韋爾奇的是方法論，當(dāng)然他是鼓勵(lì)我們啊，他說我的是價(jià)值觀。我們公司這些東西，可以說是陳光他說準(zhǔn)了。在我們公司它是一個(gè)價(jià)值觀，他不是一個(gè)方法論。很多事情不一定說的清楚，它都是一些內(nèi)在的東西。
你比方說周紅芳，剛才有個(gè)人問她到底怎么一步一步走過來的。她怎么走過來的，真的要說，她也不一定說的清楚。她就是感覺到一路過來，挺好！像她這樣的，在我們公司太多了。為什么我現(xiàn)在越做越開心呢，人說當(dāng)家三年狗也嫌，我在公司當(dāng)了38年家現(xiàn)在沒有狗嫌，只有人感謝。總的來講，大家都是一片感謝聲。為什么這樣呢？因?yàn)槲覀兒芷降取Ｎ也皇撬念I(lǐng)導(dǎo)，不是他的老板，我不是在剝削他，我們在平等相處。我對他多少有點(diǎn)幫助，他就很感激我了，我們是這種關(guān)系。所以我們公司這個(gè)體制非常特別，我們給它定位“中國特色社會(huì)主義的群體老板體制”。十幾年前我就在說，我們這種體制全世界只有我們一家。為什么呢？因?yàn)橹挥兄袊亲咧袊厣鐣?huì)主義，我們是按中國特色社會(huì)主義這套體制，只有中國能夠有這種產(chǎn)物，在中國我們肯定沒有第二家，在中國沒有第二家在全世界都沒有第二家。瞎吹了，謝謝！
現(xiàn)場嘉賓三（張幃清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副教授）：陳老師一直強(qiáng)調(diào)我們中國有很多哲學(xué)道道，但是我們很多時(shí)候缺方法論的東西，你的價(jià)值觀的東西只有和方法論的東西結(jié)合在一塊，這玩意才能可持續(xù)，被人家可復(fù)制，變成一種你非常獨(dú)特的領(lǐng)導(dǎo)的方法或者管理的方法。所以我覺,廖老師您得多挖掘挖掘他到底用什么方法論，他可能方法論舍不得說出來。
主持人：好，我一會(huì)兒總結(jié)一下。最后一個(gè)問題，我們時(shí)間已經(jīng)超了。
現(xiàn)場嘉賓四：謝謝董事長。我現(xiàn)在有個(gè)團(tuán)隊(duì)，我認(rèn)為我們團(tuán)隊(duì)陣容也比較強(qiáng)大，有博士、博士后，我對我們盛隆這個(gè)理念很感興趣，也覺得很有意思。我很感興趣的兩個(gè)問題，第一個(gè)咱們是有上交這個(gè)承包費(fèi)，有6萬，有7萬5，有15萬，三個(gè)層次，每個(gè)層次都有一定的所謂的差價(jià)，好下面說幾個(gè)問題：一，如果說這些所謂小老板，他連續(xù)1年、2年或者若干年，他的承包費(fèi)交不起，怎么辦？我們作為這個(gè)盛隆這個(gè)大老板，如何對他進(jìn)行這個(gè)負(fù)全責(zé)？怎么負(fù)？這是一個(gè)問題。第二個(gè)問題剛才也有個(gè)學(xué)員問了，這些小老板所謂的利益山頭或者自立門戶，單干、甚至成為咱們這個(gè)盛隆的競爭對手之后怎么辦？或者說怎么個(gè)規(guī)避，又怎么應(yīng)對？就兩個(gè)問題，謝謝董事長。
主持人：謝董事長回答稍微簡潔一點(diǎn)，有時(shí)間的限制。
謝元德董事長：這個(gè)交不起承包費(fèi)的，破產(chǎn)。對于這個(gè)老板出去跟我們形成競爭，做我們的同行是吧，多的是，多的是的。我們這個(gè)培養(yǎng)老板，不僅是為我們培養(yǎng)老板，我們也為社會(huì)培養(yǎng)老板，我們感到那是種貢獻(xiàn)。前一任省委書記就是現(xiàn)在天津的市委書記李鴻忠，他聽說我們這個(gè)之后，認(rèn)為好的很，要求政府、武漢市政府都來跟我們合辦，辦一個(gè)老板工廠，每年專門給武漢培養(yǎng)500位大小老板。政府來拿錢，政府來服務(wù)，跟我們合作一起培養(yǎng)老板。實(shí)際上你剛才說的這個(gè)問題，我們一點(diǎn)不回避。
主持人：好了，因?yàn)橛懻摫容^激烈，我們再加一個(gè)問題好不好，剛才那個(gè)第二排舉手的，精簡一點(diǎn)。
現(xiàn)場嘉賓五：我分享一下我的觀察，說的快一些。我覺得林肯電氣是藍(lán)領(lǐng)的一個(gè)創(chuàng)新，我們盛隆可能是白領(lǐng)的一個(gè)創(chuàng)新，這是第一點(diǎn)我的觀察。第二點(diǎn)我的觀察是，一般的企業(yè)利潤都是留給企業(yè)的，員工拿的是工資，而我們在盛隆是反過來的這是一個(gè)第二點(diǎn)。第三點(diǎn)我覺得可以分享的是，這種模式跟律師啊，或者是跟像那個(gè)立峰公司，有一定的相似性，最后我其實(shí)我是想一個(gè)問題，就是這種模式下的風(fēng)險(xiǎn)是在哪里？
主持人：是它的這種風(fēng)險(xiǎn)在哪？（問董事長）您這個(gè)有風(fēng)險(xiǎn)嗎？
謝元德董事長：這個(gè)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為重點(diǎn)就是兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)：法律風(fēng)險(xiǎn)和經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。法律風(fēng)險(xiǎn)我們絕對沒有，天天在講守法。經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)的話，我們沒有債務(wù)，沒有債務(wù)就沒有風(fēng)險(xiǎn)。所以在我們公司過去一直提出的就是百年不倒，這個(gè)企業(yè)絕對不能倒。怎么才能不倒，就這兩點(diǎn)，第一不能犯法，第二不能負(fù)債。
主持人：好了，這個(gè)由于時(shí)間有限，我下邊就簡單的總結(jié)一下。那么經(jīng)過一個(gè)多小時(shí)的討論呢，我們有幾點(diǎn)是可以澄清的：第一，這個(gè)經(jīng)營模式是一種激勵(lì)模式，實(shí)際上我們其他企業(yè)也都這樣做的，這沒有什么新東西；第二，它的內(nèi)部的話還是有一種監(jiān)控和競爭機(jī)制，實(shí)際上我們也都是有的。那么今天討論，我覺得越討論到最后越明確的是什么，我覺得盛隆和其他企業(yè)真正的最大的差異是老板的心態(tài)或者價(jià)值觀，或者就是我們陳明哲教授提出的一種企業(yè)內(nèi)部的老板和員工的競合關(guān)系。因?yàn)樵诮^大多數(shù)中國企業(yè)，特別在當(dāng)前階段，內(nèi)部實(shí)際上一個(gè)競爭關(guān)系。錢只有那么多，老板多了，員工就少了。老板和員工是管的關(guān)系，防的關(guān)系，這個(gè)我們傳統(tǒng)上叫“分餅”。大家都知道這種“分餅”是一種惡性競爭，但是好像沒辦法。那么后來泰勒開始提出一種競合關(guān)系，叫“做餅”。就是一個(gè)企業(yè)離不開老板，也離不開員工，只有雙方都盯著“做餅”，而不是“分餅”的時(shí)候，企業(yè)才可以做好。這個(gè)泰勒這個(gè)理論提出了100多年，大家也都知道他是對的，但是真正做好的企業(yè)非常非常少。
那么今天盛隆給我們提供了一個(gè)活生生的案例，而且這個(gè)案例還經(jīng)得起我們今天在座的各位的質(zhì)疑和檢驗(yàn)，我覺得這是最值得我們學(xué)習(xí)的。當(dāng)然一個(gè)企業(yè)38年的經(jīng)驗(yàn)，管理5000人，各種人都有，那么他的各種具體的做法和經(jīng)驗(yàn)，我也相信它內(nèi)部也是不光有理念，也有些方法的。那么在這一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間內(nèi)，顯然我們是很難概括的。那么還好，根據(jù)我了解，這個(gè)謝董事長也是個(gè)非常開明的人，那么我們可以借這次大會(huì)的平臺(tái)，如果大家對這個(gè)問題有進(jìn)一步的興趣的話，我們完全可以在下邊進(jìn)行更深入的、甚至是更深刻的一種交流，好不好，我們這個(gè)環(huán)節(jié)的交流就到此結(jié)束了。謝謝各位的參與，謝謝各位嘉賓！
廖建橋教授主持《盛隆群體老板，激活組織新功能研究》主題研討，周紅芳、龔圣德等參加分享
二、【精一結(jié)語】知與行：從動(dòng)態(tài)競爭到文化雙融到傳承行踐
——陳明哲教授組織討論中涉及盛隆的部分發(fā)言內(nèi)容節(jié)選
主持人：尊敬的學(xué)友們、老師、同學(xué)們，大家下午好！我們經(jīng)過差不多快一天的討論，有獨(dú)立演講、圓桌、案例、案例分享，現(xiàn)在我們進(jìn)入到今天動(dòng)態(tài)競爭國際論壇的最后一個(gè)環(huán)節(jié)，是要有請我們CDIC的創(chuàng)辦人陳明哲教授，來做最后的“精一結(jié)語”，他的主題是“知與行：從動(dòng)態(tài)競爭到文化雙融到傳承行踐”。有請陳教授！
陳明哲教授（動(dòng)態(tài)競爭國際論壇創(chuàng)辦人、國際管理學(xué)會(huì)終身院士暨前主席）：剛剛春花老師她最后談到，現(xiàn)在是一個(gè)英雄輩出的時(shí)代，集合智慧的時(shí)代。我對智慧這兩個(gè)字其實(shí)特別有感觸，我們這個(gè)時(shí)代其實(shí)是信息跟知識(shí)爆炸的時(shí)代，但是我個(gè)人覺得，我們這個(gè)時(shí)代其實(shí)最缺的是智慧，所以我也想問問看，為什么我會(huì)有這種想法，大家想想看，為什么我們?nèi)鄙僦腔郏?/p>
現(xiàn)場嘉賓一（邵敏華博士光瀚健康咨詢管理上海有限公司技術(shù)總監(jiān)）：
關(guān)于智慧，其實(shí)陳老師在問這個(gè)問題的時(shí)候，我想到了一件事情，是我自己的事情。我原來是學(xué)技術(shù)的，我學(xué)的是理科，最近兩年以來，我做的很多事情是我要從一個(gè)理科生，從一個(gè)學(xué)技術(shù)的人，真真實(shí)實(shí)我每天做一點(diǎn)事情，去突破一點(diǎn)新的技術(shù)，我就能感到有成就感，然后學(xué)著怎么去做管理。我今天跟一個(gè)朋友也在說，做管理跟技術(shù)它的成就感是不一樣的，我技術(shù)上有一點(diǎn)突破，有一些專利拿到了，我真的是有成就感。但是做管理有的時(shí)候需要去挖掘人性的東西，可能你抓住的那些東西是很抽象的。就像剛才盛隆的謝總也說了，他說了很多，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)他沒有一個(gè)方法的東西，真的是因?yàn)閮r(jià)值觀的東西要提煉出來其實(shí)是很難的，謝謝。
陳明哲教授：好，智慧有沒有可能把它轉(zhuǎn)成一種方法論的一種學(xué)習(xí)過程，這個(gè)問題我先擱在那里，我想先聽長青講，問題先擱在那里，就是智慧有沒有可能轉(zhuǎn)換成一種學(xué)習(xí)的過程，用比較方法論的方式。
現(xiàn)場嘉賓二（林長青 北京熱景生物技術(shù)有限公司董事長）：謝謝陳老師給我機(jī)會(huì)，剛才聽了湖北的謝總的介紹，我非常地敬佩。我覺得，他身上體現(xiàn)了一種大智慧，這個(gè)大智慧可能還是天生的，是自然而生的。他是為國為民，舍己為人，成就大事。計(jì)利當(dāng)計(jì)天下利，這種胸懷成就了他的事業(yè)。但是他自己可能不認(rèn)為這是一個(gè)事業(yè)，而是一個(gè)很自然發(fā)生的過程，就是這種大智慧才成就了他現(xiàn)在的格局，可能人群當(dāng)中就有一些人，是有這種天生的大智慧。
陳明哲教授：我順便講，其實(shí)以我對我們謝先生的了解，他的愛或智慧更多的來自于母親，來自令堂。
陳明哲教授：謝元德謝先生他其實(shí)中間還有一個(gè)最大的優(yōu)勢，中間的字是“元”，這個(gè)“元”是源本的源，也是源頭的源，什么事情，你只要抓到了源，那么智慧自然就會(huì)出來。
謝元德董事長：我想就陳教授剛講的掙錢跟花錢之間的關(guān)系談一下我的觀點(diǎn)。比方說周紅芳，我們每年都有一次出國考察，大概有三年三次考察期間我都連續(xù)講過500萬與50人的關(guān)系，也是對周紅芳工作的指導(dǎo)。我說，周紅芳，你拿五百萬去培養(yǎng)50個(gè)年輕人。這就是過去掙了錢你怎么花呢，你拿出來500萬去幫助50個(gè)年輕人，我認(rèn)為你這樣做一定是正確的。周紅芳是不是這么做的呢，當(dāng)然不一定。后來我又跟她說過，我說這個(gè)話，你不一定能聽得懂，你也不一定有這個(gè)本事。這個(gè)本事是指你花500萬，可能一個(gè)人都培養(yǎng)不出來，錢是花了，人沒培養(yǎng)起來。我說我有這個(gè)本事，我拿500萬，我就能幫助50個(gè)年輕人，把他們培養(yǎng)起來。如果能幫助50個(gè)年輕人起來，我認(rèn)為周紅芳這一輩子什么都不愁了。這就是掙錢怎么花出去，花在什么地方去。
近期我老家有一所學(xué)校，1907年建的學(xué)校，今年正好是110周年。我給政府建議，把名字改成原來的“競智學(xué)校”。我又建議學(xué)校和當(dāng)?shù)卣k110周年校慶，他們也同意了。我就在我們公司號(hào)召，號(hào)召我們公司屬于那里的人，都為這個(gè)110周年花錢去。我在公司想辦法引導(dǎo)大家，我認(rèn)為你把錢朝這里花是非常值得的。教育子女怎么教育？現(xiàn)在都是找家教，找這個(gè)老師教，找那個(gè)老師教，當(dāng)然那是教知識(shí)。我認(rèn)為這樣子也是教育，你這樣做，你的孩子看到你在做這些事情。只要你做這些事情，你的子孫后代以后的日子都會(huì)過得很好的。
陳明哲教授：其實(shí)我有另外一種感觸，我感覺未來世界恐怕會(huì)有大變化，這個(gè)變化恐怕會(huì)超過大家的想象。但是我現(xiàn)在直接跟大家講，我現(xiàn)在不曉得這個(gè)變化什么時(shí)間發(fā)生，以什么樣的形式發(fā)生，怎么樣發(fā)生。因?yàn)楝F(xiàn)在有兩股力量其實(shí)是在制衡這個(gè)變化的發(fā)生，這個(gè)變化我就直接講，中國也好，美國也好，現(xiàn)在貧富懸殊超過所有國家，這個(gè)其實(shí)又是另外一件事情。那么怎么樣發(fā)生，什么時(shí)間發(fā)生，我真的不知道。一股力量是社交媒體的力量，第二股力量其實(shí)就是我最近一直在做的這件事情，其實(shí)各位恐怕會(huì)扮演在這個(gè)劇動(dòng)時(shí)代不動(dòng)的一些力量。所以這點(diǎn)就是我為什么對所有的我曾經(jīng)有機(jī)會(huì)、有緣互相學(xué)習(xí)過的這些學(xué)友有特別的這種期望，因?yàn)槲磥淼氖澜缙鋵?shí)是一個(gè)小市民可以做大事情，因?yàn)槟悴粫缘檬裁磿r(shí)間大事情的責(zé)任會(huì)掉到你身上，所以我某種程度上也希望大家能夠幫自己做一些準(zhǔn)備。所以我就非常佩服謝元德謝先生，其實(shí)從傳統(tǒng)中國人的角度來講，將來百年以后他其實(shí)就是一個(gè)神，就是有遺愛有遺德在民的人其實(shí)就是神。所以歷史事實(shí)上是為這些當(dāng)時(shí)恐怕是一個(gè)平凡人，然后他其實(shí)是會(huì)創(chuàng)造歷史。所以我的意思是說，絕對不要低估自己在這個(gè)可能變動(dòng)的時(shí)代里面所扮演一種的角色。
現(xiàn)場嘉賓三：今天的課我聽完之后，最想回去之后做的事情總結(jié)下來有兩個(gè)方面：一個(gè)方面是早上陳教授說過的組織，我覺得我們組織還是很欠缺，雖然企業(yè)方向可能沒什么問題，組織上可能還是達(dá)不到深度，所以說我們做企業(yè)，除了產(chǎn)品做好，企業(yè)辦好，組織也應(yīng)該健康，包括今天湖北的企業(yè)家謝總，在組織上有很內(nèi)涵的一方面，這一點(diǎn)是需要我們企業(yè)更深地去感悟。
現(xiàn)場嘉賓四（羅志鵬菁英時(shí)代基金董事總經(jīng)理）：明哲老師好，我也分享一下。從早上唐彬同學(xué)分享的前沿的互聯(lián)網(wǎng)的一些變化，唐彬跟我是五道口的同學(xué)，認(rèn)識(shí)比較久。我聽他講了很多遍，而且他今天也一直在重復(fù)說，“一群人的浪漫”。他覺得干互聯(lián)網(wǎng)，或者說創(chuàng)業(yè)，有同學(xué)問到創(chuàng)業(yè)的心得，我是覺得他的“一群人的浪漫”這句話一直在耳邊重復(fù)。我們常常講到，創(chuàng)業(yè)要有激情，有情懷，我中午吃飯的時(shí)候跟唐彬交流，我說：“彬哥，情懷也好，激情也好，你的這個(gè)浪漫好像更高一點(diǎn)啊。”因?yàn)榧で橐埠茫閼岩埠茫赡芸梢灾?0年，20年，浪漫可是一輩子的事情，或者說，我認(rèn)為這是最接近文化的一個(gè)體驗(yàn)。到了下午，盛隆電氣的管理層，包括董事長到后來同學(xué)的分享，我印象很深刻的是群體老板，我覺得這個(gè)不就是一群人的浪漫嗎？所以上午跟下午這一整天我就可以貫穿起來了。
現(xiàn)場嘉賓五（王愛民大成律師事務(wù)所律師）：
我想分享一下，今天比較有感觸的一件事，還是盛隆電氣的董事長他分享的一個(gè)概念。實(shí)質(zhì)上，我看到比較直接的是，陳老師給我們講了很多理念，我們也自己學(xué)習(xí)和領(lǐng)悟了很多理念，但盛隆電氣是執(zhí)行的比較好的。他甚至沒有講那么多，他剛剛最后講了一個(gè)，如果你掙了500萬，如果你拿這500萬再去培養(yǎng)50個(gè)創(chuàng)業(yè)者的話，其實(shí)這就是一個(gè)從心。當(dāng)我們?nèi)査椒ㄕ摰臅r(shí)候，因?yàn)槲覀冋f哲學(xué)解決的就是世界觀和方法論的問題，其實(shí)是有方法論的，但方法論也存在道的層面的方法論和在術(shù)的層面的方法論，所以在道的層面的方法要在術(shù)的層面講清楚是講不清楚的，所以他其實(shí)就是一個(gè)從心的問題。當(dāng)他有這樣一個(gè)從心，有這樣一個(gè)大愛在，實(shí)質(zhì)上他也搞不清楚這個(gè)方法是怎么成就的，實(shí)際上是一個(gè)福報(bào)。第二個(gè)，他還講了教育其實(shí)就是一個(gè)言傳身教，有這樣的行為，有這樣的從心，你一定能引導(dǎo)出一個(gè)教育成果比較好的結(jié)果。
謝元德董事長與陳明哲教授在第八屆動(dòng)態(tài)競爭國際論壇上合影
9月2日，盛隆電氣董事長受邀參加在北京昆泰酒店舉辦的第八屆動(dòng)態(tài)競爭國際論壇，并以《預(yù)變應(yīng)變——盛隆獨(dú)創(chuàng)“群體老板241”》為主題進(jìn)行演講。
張維迎博士（著名經(jīng)濟(jì)字家）
陳春花博士（北京大學(xué)國家發(fā)展研究院BiMBA院長）
盛隆電氣集團(tuán)董事長謝元德
CDIC創(chuàng)辦人：陳明哲博士（國際管理學(xué)會(huì)終身院士暨前主席）
盛隆電氣在第八屆動(dòng)態(tài)競爭國際論壇
活動(dòng)時(shí)間：2017年9月2日
活動(dòng)地點(diǎn)：北京昆泰酒店
一、【企業(yè)研究】盛隆研究：“群體老板”激活組織新動(dòng)能
主持人：華中科技大學(xué)管理學(xué)院廖建橋教授
主持人：剛才謝董事長對他這個(gè)經(jīng)營的理念，特別是對公司的發(fā)展戰(zhàn)略給我們做了一個(gè)30分鐘的介紹，對案例是一個(gè)補(bǔ)充。下面我們進(jìn)入今天案例討論的第二個(gè)環(huán)節(jié)，有請我們的嘉賓。因?yàn)檫@個(gè)案例在復(fù)旦大學(xué)EMBA的課堂上討論之后，引起了比較大的反響。而且復(fù)旦大學(xué)組成了一個(gè)4個(gè)人的專門學(xué)研小組，到企業(yè)進(jìn)行訪談核實(shí)調(diào)查。那么今天我們請幾位嘉賓一塊走上臺(tái)來，先和大家交流一下他們走訪和學(xué)習(xí)這個(gè)案例的經(jīng)驗(yàn)。
孟祥旺：大家下午好，各位老師，各位同學(xué)，我是上海復(fù)旦微電子的，我姓孟，叫孟祥旺。
周紅芳：大家下午好，我是盛隆電氣集團(tuán)上海公司的周紅芳。
謝嵐：大家下午好，我不是EMBA的學(xué)友，我也更正一下。我們能夠今天有這個(gè)案例分享是這樣的，我們明哲平臺(tái)，它有一個(gè)明哲學(xué)堂，那么我們都相互稱呼為明哲學(xué)友。去年12月底，老師在復(fù)旦EMBA課堂上課。上課的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了一家很特別的企業(yè)，跟老師最愛的那個(gè)案例“林肯電氣”高度地相似。我們就很好奇，然后今年6月8號(hào)是孟祥旺學(xué)長、中驊學(xué)長還有我，我是明哲平臺(tái)的助教，我不是EMBA的學(xué)友，然后就在紅芳學(xué)長的引薦下，我們?nèi)サ轿錆h盛隆，參觀了企業(yè)，拜訪了董事長。董事長，我坦白地說，可能我們之前有一個(gè)疏忽，沒有提前把我們的參訪報(bào)告給大家看，所以可能在講的時(shí)候有一些盛隆最獨(dú)特的地方還沒有講出來。我也許可以在我們分享之前給大家補(bǔ)充一下。我剛才在臺(tái)下的時(shí)候，回憶了一下我們參訪的那一天，給我影響最深的是一些面孔。那天我們?nèi)サ牡谝徽臼鞘⒙〉囊粋€(gè)接待大廳，接待我們的是一個(gè)女文員，大概剛剛?cè)肼毩瞬艃赡辍Ｎ揖蛦査艺f：“你在這個(gè)企業(yè)里面未來想做什么？”這個(gè)小姑娘我猜大概只有二十五六歲，大學(xué)才畢業(yè)沒多久。她就告訴我：“接待工作是我的第一份工作，然后我想要去車間，我想去把盛隆的整個(gè)流程用三年的時(shí)間去走一遍。”我說：“走一遍，你要干嘛呢？”她說：“我要做老板。”在盛隆，就是當(dāng)時(shí)在紅芳姐上EMBA課堂上的時(shí)候，也是明哲老師的課堂上，引發(fā)的一個(gè)最熱烈的討論：“到底什么是群體老板？”群體老板在盛隆是很有意思的，盛隆公司有5000多個(gè)人，會(huì)有很多的市場，很多的項(xiàng)目。在這個(gè)公司里只要你想去做一個(gè)項(xiàng)目，或者做一件事，不管你是什么年齡，什么背景，你就可以提出來。比如說我想做杭州市場，我是杭州人，那在盛隆它內(nèi)部有一個(gè)考評(píng)的體系，經(jīng)過評(píng)估，如果評(píng)估你可以做，你就可以去做。
那所謂的老板是什么？就是他有獨(dú)立的人事權(quán)，我可以在內(nèi)部招人；然后我有獨(dú)立的財(cái)權(quán)，就是公司會(huì)給我一筆錢；然后我還有決策權(quán)，這樣的老板在公司有400多個(gè)。那天后來我們又去了車間，在車間參觀的時(shí)候，在工廠里面有一個(gè)照片墻，那個(gè)照片里面大概貼了100多張照片吧，應(yīng)該是那個(gè)各個(gè)老板的照片。我看了一下，很多很年輕，是80后、90后，也有四五十歲的人。所以我當(dāng)時(shí)的一個(gè)非常深的印象就是，在這個(gè)公司里面，你只要有想法，你勤奮，你就可以大膽地向公司提出我要去做什么。
還有個(gè)案例是他們有一個(gè)姓黃的小姑娘，也就二十三四歲。那么盛隆現(xiàn)在要拓展海外市場，董事長剛才提到的有一個(gè)“先行領(lǐng)軍”。可能大家聽了都不太知道什么是“先行領(lǐng)軍”，我的理解大概是這樣子的，盛隆會(huì)開拓一些市場，那么這個(gè)全部都是公開的，你要去哪里你就可以招標(biāo)。我看到有一個(gè)小伙子，他是嘉興人，浙江嘉興人，他就說我要去做嘉興市場，我有什么樣的能力。還有個(gè)小姑娘就更厲害了，她是在盛隆做第三年，以前是做預(yù)算的，她就提出我要去開拓孟加拉的首都達(dá)卡。那這個(gè)在盛隆是這樣一件事情，這樣的一個(gè)公司的行為它全是透明的。所有的人你都可以來競聘，只要通過評(píng)估以后，你有這個(gè)能力，你就可以獨(dú)立去做這個(gè)事情。這是我對盛隆一個(gè)比較深的印象，我就先說到這，祥旺有什么補(bǔ)充嗎？因?yàn)樗麄內(nèi)凰闶鞘⒙?nèi)部人，我們兩個(gè)算是觀察者。
孟祥旺：其實(shí)大家如果把這個(gè)案例看了之后能感覺更深一點(diǎn)，因?yàn)橹x董事長由于時(shí)間有限，只是講了公司戰(zhàn)略。我有幾點(diǎn)感觸特別深，中午陳春花老師講這個(gè)組織的變革，包括授權(quán)的時(shí)候，包括上午唐斌學(xué)長講這個(gè)人性是永恒的。我第一點(diǎn)感受就是這個(gè)企業(yè)謝董事長一直在做什么事情，就是不斷地發(fā)現(xiàn)人性，不斷地滿足人性，這個(gè)做了之后就激活了這個(gè)企業(yè)的很多人的活力。第二點(diǎn)，他做的很多事情就是授權(quán)，他有信任有授權(quán)。然后每個(gè)員工認(rèn)為得到了很大的尊重，而且員工有很大的一個(gè)活力去做，這也是下午陳老師講的怎么激活組織和個(gè)人里邊一個(gè)重要的一方面。第三點(diǎn)，我感覺比較重要的一塊就是謝董事長在最后一個(gè)PPT里所講到的，就是長期、持續(xù)、堅(jiān)持地關(guān)注年輕人的成長、成才和成功。我們跟謝董事長聊的過程當(dāng)中，他確實(shí)一直實(shí)實(shí)在在在想我怎么培養(yǎng)年輕人，如何讓年輕人成功。如果一個(gè)企業(yè)的老總，你想的都是這個(gè)事情，這跟下午陳老師講的這個(gè)幸福感（相契合）。就是人在十幾年里，從忠誠度到滿意度到幸福感，這也是一個(gè)過程。幸福感代表你持續(xù)關(guān)注年輕人的成長了，關(guān)注他成功成才了，那你就感覺你做事情就很容易有幸福感。這其實(shí)理論和實(shí)踐是蠻配套的，我的體會(huì)是這樣的。第四點(diǎn)，謝董事長他做很多事情他把個(gè)人和國家、民族聯(lián)系在一起，他說：“我們做很多事情要為國為民最長遠(yuǎn)”。我當(dāng)時(shí)第一感覺就是謝董事長很講政治啊！因?yàn)閯傄贿M(jìn)大廳，企業(yè)門口貼了一個(gè)標(biāo)識(shí)就是“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”。其實(shí)這個(gè)我們克強(qiáng)總理提了很多年，企業(yè)把這個(gè)掛在公司的不多。這就是公司的發(fā)展、個(gè)人的發(fā)展和國家的發(fā)展相結(jié)合起來，這就等于說你在潮流上面，你就容易成功。這是我的幾點(diǎn)體會(huì)。
主持人：下面我們就開始討論，我先提一個(gè)比較尖銳的問題，你在盛隆做的這套在管理學(xué)上叫做“授權(quán)賦能”。包括剛才陳春花老師也講過，其實(shí)大家都想做，但這里面一個(gè)最大的問題就是授權(quán)失控。那么我的問題是，你授權(quán)以后有沒有失控過？或被下屬坑過？這是第一個(gè)問題。第二個(gè)，如果有，你是怎么感受的？如果沒有，你是從什么組織體制設(shè)計(jì)，或招人的時(shí)候你怎么能夠看得出來哪個(gè)人的心不是黑的？因?yàn)楝F(xiàn)在我們都說80后、90后激勵(lì)他都很難，然后你給他授予這么大的權(quán)，他還不坑你，你的法寶在什么地方？
謝元德董事長：在我們公司這個(gè)授權(quán)的部分很少很少，因?yàn)樵谖覀児具@個(gè)體制它叫“群體老板”，這個(gè)“群體老板”不是說一開始群體老板就是群體老板。就是我們這個(gè)“群體老板”是什么呢？我們的群體老板是從一個(gè)年輕人慢慢成長為一個(gè)老板。所以他的權(quán)力是他創(chuàng)出來的權(quán)力，他積累起來的權(quán)力，樹立起來的權(quán)力，是他的成長應(yīng)有的權(quán)力。不是別人授予的，所以不存在授權(quán)失控的問題。這個(gè)授權(quán)只是在管理團(tuán)隊(duì)存在，在我們公司組織體系是三委——營委、技委和管委，管委就是管理團(tuán)隊(duì)。盛隆電氣就是一個(gè)大家的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)上現(xiàn)在是有幾百個(gè)老板。這幾百個(gè)老板來的時(shí)候都不是成功的老板，或者來了盛隆電氣就成了老板，像陳老師講的空降過來的老板，都不是這樣的，他是在盛隆慢慢成長起來的老板。所以不存在授權(quán)的問題，也沒有失控的問題。他的品質(zhì)怎么樣不是我們看出來的。馬云他們還有一個(gè)聞味道的事，聞一聞這個(gè)人有沒有阿里巴巴的文化味道。如果你有這個(gè)味道，我們就要你，沒有就不要。在我們公司，這些都沒有。我們公司主要是年輕人，他來的時(shí)候就是一張白紙，他能認(rèn)可和接受，他就進(jìn)來了。他進(jìn)來之后，在我們這樣一個(gè)原始生態(tài)的環(huán)境中，他能生存就生存，如果他不能生存，就會(huì)被自然淘汰掉；他能夠發(fā)展就發(fā)展，他不能夠發(fā)展的話，誰也幫不了他。
主持人：那這樣說，你們公司還是有一定的淘汰機(jī)制的，這跟林肯電氣是不一樣的。
謝元德董事長：我們不是有一定的淘汰機(jī)制，而是一個(gè)自然生態(tài)環(huán)境。我們歡迎很多年輕人來，但不是來的人都能夠成功。他來了，他習(xí)慣這個(gè)環(huán)境，在我們公司有這么一句話，“盛隆是勤奮者的天堂，懶惰者的地獄。”所以我們公司是很考驗(yàn)人的！
主持人：我現(xiàn)在再代表大家問個(gè)問題：現(xiàn)在大家都感覺到，包括我在講課過程中都被問到，現(xiàn)在新生代比較難管理。那么你們公司對員工這么信任的話，存不存在新生代難以管理的情況？或者，您有什么經(jīng)驗(yàn)可以跟在座的各位交流一下？
謝元德董事長：在我們公司，我灌輸一種思想，人都不是被誰管，更不是被誰用。我倡導(dǎo)這樣一種關(guān)系，我跟大家的關(guān)系就是，我在前面走，別人認(rèn)可，他愿意跟著走就跟著走，沒有年輕人不好管的情況。在我們公司，盛隆二代、甚至三代都有了，他們在國內(nèi)、在國外讀完書之后都找到很好的工作，包括一些年輕人很向往的單位。但他們干了一段時(shí)間就不在原來單位干了，最后還是跑到我們單位來干。所以，不存在不好管的問題，他不需要?jiǎng)e人管，完全靠自覺和自我約束。
主持人：好，那下面我們把時(shí)間交給我們的聽眾，看聽眾有什么問題問謝董事長，對這個(gè)案例有什么疑問。
現(xiàn)場嘉賓一：謝董事長好，我有一個(gè)問題。我大概看了咱們這個(gè)案例，我感覺方式有點(diǎn)像海爾目前做的事情。海爾現(xiàn)在也在推進(jìn)小微化，也是要把內(nèi)部打造成一個(gè)個(gè)的創(chuàng)業(yè)單位。像之前海爾強(qiáng)調(diào)的它是要賽馬而不是相馬，謝董事長說的也有這層意思。但是有一個(gè)問題就是，目前來說，海爾之前積累了一個(gè)很好的全球研發(fā)平臺(tái)，還有強(qiáng)大的品牌基礎(chǔ)，給創(chuàng)業(yè)者提供了很好的資源平臺(tái)。即使是這樣，現(xiàn)在也受到很多管理學(xué)者的擔(dān)憂，都在想這樣的方式能不能持久地帶來創(chuàng)新和收益。我在案例里沒有看到具體的收益分析，只有一個(gè)部分談到了拿到了4100萬的政府訂單，負(fù)責(zé)人拿到了百萬年薪。但是這個(gè)年薪貌似是打引號(hào)的，后面又是一個(gè)賬戶，這個(gè)概念我并不是很清楚。我最關(guān)注的一點(diǎn)是，如果內(nèi)部打散了，誰想創(chuàng)業(yè)就去創(chuàng)業(yè)的話，那我們怎么保證他的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的成功？或者更具體一點(diǎn)來講，怎么保證很有激情的創(chuàng)業(yè)者他一定能夠在他選擇的這個(gè)行業(yè)或者市場里面能夠跟其他更強(qiáng)大的競爭對手相比能有競爭優(yōu)勢？如果沒有的話，失敗的可能性是很大的，創(chuàng)業(yè)本身失敗的可能性就是很大的。如果我們這些所謂的群體老板，400多個(gè)人當(dāng)老板，如果他們在所在的領(lǐng)域和市場不能成為佼佼者或者前幾名的話，那生存下來的可能性就會(huì)很小。那慢慢地，一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)了很多創(chuàng)業(yè)的小團(tuán)隊(duì)，最后的結(jié)果是一個(gè)很大的不確定性。那最后，我們整個(gè)企業(yè)會(huì)是怎樣一個(gè)狀態(tài)？我不知道謝董事長有沒有這樣的擔(dān)憂？我也想請?jiān)谧母魑粊斫忉屢幌拢~戶是什么意思，年薪一百萬、年薪三百萬等等，是真實(shí)的報(bào)酬嗎？這是我的問題，謝謝。
謝元德董事長：它這個(gè)不叫報(bào)酬，剛才廖教授在問，我們的授權(quán)、選人的忠誠度，授權(quán)錯(cuò)誤帶來的問題，我們沒有這些東西。你剛才問的問題，報(bào)酬說是一百萬的年薪，這個(gè)說法是媒體的說法，不是他的年薪有一百萬，我們這沒有年薪這個(gè)說法。這個(gè)小伙子是國際關(guān)系學(xué)院的一個(gè)研究生，在北京當(dāng)過村官，選擇來我們公司里創(chuàng)業(yè)。這個(gè)創(chuàng)業(yè)跟社會(huì)上的創(chuàng)業(yè)不是一個(gè)概念，我們有成功的老板，他是跟著這些成功的老板。我們的“241”的“2”指的是兩個(gè)第一，其中就包括我們成功的老板，這些學(xué)員進(jìn)到我們公司來就是準(zhǔn)老板。當(dāng)然定位成就業(yè)也行，我們不給他定位成就業(yè)，而是創(chuàng)業(yè)。這些學(xué)員由創(chuàng)業(yè)老板來接收，創(chuàng)業(yè)老板接收之后，就由創(chuàng)業(yè)老板來帶他，給他投資。當(dāng)然也會(huì)給他工資，不會(huì)給一百萬，就給個(gè)生活費(fèi)什么的，讓他能夠正常開展工作，能夠去做事。這個(gè)小伙子做成功了，就產(chǎn)生了效益，產(chǎn)生的效益不是一百萬的效益，這個(gè)例子說的是去年，可能那一年產(chǎn)生的效益有幾百萬。他產(chǎn)生的效益，這個(gè)錢由他自己來支配，他仍然可以發(fā)展團(tuán)隊(duì)，也可以招來新的學(xué)生，他有這個(gè)資本了。如果不是這個(gè)體制，在別的公司，我賺到了錢就拿走了。當(dāng)然我們公司是這個(gè)體制，我們公司有個(gè)文化，你受到別人的幫助成功了，你成功了之后也要幫助更多的人。所以現(xiàn)在這個(gè)小伙子也帶了七八個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，他用他賺到的錢干什么呢？幫助團(tuán)隊(duì)里的那七八個(gè)人。在公司賬戶上有一百萬、三百萬、一千萬是什么意思呢？就是你有了這么多的積累，就可以在公司里注冊一個(gè)部門。就是開了個(gè)戶頭，小部門就是部，再高就是處，再高就是公司。這跟自己的資本實(shí)力有關(guān)系，跟能力有關(guān)系，跟團(tuán)隊(duì)有關(guān)系。公司都是有標(biāo)準(zhǔn)的，需要申請，批準(zhǔn)了，就可以注冊部門。你的盈利都是你自己來支配，你如果虧了，也是你來負(fù)責(zé)任。你就是一個(gè)老板，定位是一個(gè)老板的話就要負(fù)全責(zé)的。我說清楚沒有？
主持人：下面還有沒有問題？
現(xiàn)場嘉賓二（劉志樂杭州安恒信息技術(shù)有限公司副總裁）：這個(gè)問題我想提給周紅芳周總，您是一步一步在盛隆成長起來的嗎？如果是的話，您在這個(gè)企業(yè)里是怎么樣一步一步發(fā)展到現(xiàn)在當(dāng)盛隆電氣上海公司的董事長？這樣也能幫我們理解一下真正的管理是怎么管的，謝謝。
周紅芳：我先大概的介紹一下，我是九六年進(jìn)入盛隆的，是我大學(xué)畢業(yè)后的第一份工作。剛才這位同學(xué)提到的，我是在盛隆一步步成長起來的。我從最初的一名采購員，到采購部長，到工廠廠長，到營銷，就是去上海開發(fā)市場，這整個(gè)的過程大概有十一年的時(shí)間，公司的各個(gè)崗位我都做過。這也是基于我對公司的信任和董事長對我們年輕人的關(guān)注和信任。我是這么一步一步成長起來的，我確實(shí)是這么做的，公司也是這么培養(yǎng)我的。
現(xiàn)場嘉賓二（劉志樂杭州安恒信息技術(shù)有限公司副總裁）：我的意思是，在成長的過程中，你們的企業(yè)的管理文化在你身上是怎么樣一步一步來實(shí)現(xiàn)的？
周紅芳：比如說我進(jìn)公司之后先是在車間工作，在車間做完了之后，包括謝嵐也問過，為什么當(dāng)初老總對我那么重視，老總對年輕人都很重視。因?yàn)槲液芮趭^，所以給了我一些機(jī)會(huì)和條件，所以我到了整個(gè)集團(tuán)公司的采購部門，做了一些管理工作。慢慢地，當(dāng)時(shí)我們北京要發(fā)展工廠，我們公司有個(gè)理念就是市場先行后扎營，就是銷售先行，到一個(gè)新的市場上，銷售先去做，做到一定程度之后，生產(chǎn)再跟上。老總是給有理想有抱負(fù)的年輕人一些機(jī)會(huì)嘛，當(dāng)時(shí)就委派我到了北京。當(dāng)時(shí)還有其他年輕人一起去，以我為首組建生產(chǎn)能力。慢慢地隨著公司在北京，在華北地區(qū)市場占有率的逐步提升，工廠有了訂單，生產(chǎn)自然而然就提上去了。在建立整個(gè)生產(chǎn)系統(tǒng)的過程中，我自己的個(gè)人能力也從各個(gè)方面得到了歷練，包括采購、技術(shù)、專業(yè)知識(shí)、社會(huì)閱歷、管理能力等方面，對我來說是一個(gè)綜合的考評(píng)。
在零五年零六年的時(shí)候，董事長提出要到上海開發(fā)上海市場。因?yàn)殡姎庑袠I(yè)很多廠家都聚集在華東市場，就是上海，江蘇，浙江等地。老總當(dāng)時(shí)有一句話，不占領(lǐng)上海市場就不能說占領(lǐng)了全國市場，所以一定要到那個(gè)地方去。所以，我就帶了一些人去，老總當(dāng)時(shí)給了我很多支持，包括資金。我這么多年來跟董事長交往，他很信任我，老總說周紅芳要資金就給。當(dāng)然，我也很信任我們董事長，他說的事情我愿意去做，我愿意跟著他走。他在前面是領(lǐng)路人，我是在后面跟著的，我不需要操太多心。我覺得這個(gè)方向是對的，跟著走就可以了。所以我就帶了一些人到了上海開發(fā)上海市場，慢慢地做，也開始做營銷，也管理生產(chǎn)，就這樣慢慢地做起來了。
在我們公司，跟我一樣的人很多，都是一步步地從最基礎(chǔ)的員工慢慢成長。公司給一些條件，自己也很勤奮努力，剛才老總也說了，在我們公司，是勤奮者的天堂，懶惰者的地獄。只要你肯干，愿意干，公司都會(huì)樂意給你提供條件，提供平臺(tái)。像我去上海做市場，沒有錢，我的錢都是公司支持。他給我支持，然后我去做這個(gè)事情，董事長對我是充分的信任。就是點(diǎn)燃了我心中的一盞燈，心燈。領(lǐng)導(dǎo)對你這么信任，剛才陳春花老師說的，你也肯定對領(lǐng)導(dǎo)很信任啊。他也信任你，你也信任他，大家是在共同做一件事情。我只不過是一個(gè)代表，代表我們公司400多個(gè)老板，只是一個(gè)縮影，在我身上得到了體現(xiàn)，謝謝。
現(xiàn)場嘉賓三（張幃清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副教授）：剛才聽完了回應(yīng)前面兩個(gè)參會(huì)嘉賓的問題以后，我就覺得好像謝總你這個(gè)企業(yè)擴(kuò)張和成長有點(diǎn)像當(dāng)年抗日戰(zhàn)爭時(shí)候八路軍到敵后去，然后把這個(gè)正規(guī)部隊(duì)分插到很多小游擊隊(duì)。有些人就當(dāng)這個(gè)游擊隊(duì)大隊(duì)長，那個(gè)當(dāng)那個(gè)隊(duì)長，然后給予大的方向支持。然后當(dāng)然有的游擊隊(duì)做成了，有的沒做成。有的做成了后來可能就成了開國的上將，成為大將了。那我的問題想問什么，就是當(dāng)時(shí)毛主席很會(huì)管理各個(gè)山頭，你怎么管理各個(gè)山頭的?
謝元德董事長：你說的山頭是什么意思？
現(xiàn)場嘉賓三（張幃清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副教授）：山頭就是你這么多新的組織，可能跟你原來業(yè)務(wù)有什么相關(guān)系，然后怎么管理他們，引導(dǎo)他們，使得你們公司像一個(gè)公司，而不是這個(gè)個(gè)體戶的集合體？
謝元德董事長：我這樣來說啊，剛才陳教授講的一些理論，我感到遇到知音。他剛才講的組織管理，講的怎么去創(chuàng)新，他講的都是我想的，都是我已經(jīng)做的，做了很多年的。清華經(jīng)管學(xué)院的宋學(xué)寶教授他聽說了我們公司的事，給我打電話，要去我們那去搞調(diào)研，說了幾次我都拒絕了。但是后來他確實(shí)是很真心的，后來我也有點(diǎn)感動(dòng)吧，就答應(yīng)了。他到了我們那了解了之后，他說他太幸運(yùn)了。他說武漢這么多高校，這么多學(xué)者，你們搞了這么多年，他們都沒把你們這個(gè)素材挖走，他說我太幸運(yùn)了。他把我們這個(gè)寫進(jìn)了清華經(jīng)管學(xué)院案例庫。我們這個(gè)事情，武漢大學(xué)的前黨委書記李健，我們有一個(gè)同事在那上學(xué)，也說到我們公司，也講到這方面的事情了。他聽到之后非常的感興趣，他要見我。我那個(gè)同事說，說我們董事長從來不見人。她回來跟我說，我說你這太沒譜了。一般情況我確實(shí)沒有那么多的時(shí)間來見，那武漢大學(xué)的黨委書記我也不見？那肯定見啊！我們見面了解情況之后，他對我們的這個(gè)評(píng)價(jià)太高了。還向省委寫了個(gè)報(bào)告，報(bào)告是省委書記親批，下周三省里派領(lǐng)導(dǎo)要到我們這來調(diào)研，要在湖北省去推廣。
我們這個(gè)東西說實(shí)在話，要是一句兩句說清楚那是很難的。我們做了幾十年的事情，非常地復(fù)雜，但是我們操作起來又非常地簡單。像我們同行學(xué)習(xí)我們（的模式），到武漢學(xué)，學(xué)也學(xué)不成，到北京學(xué)，學(xué)也學(xué)也不成。剛開始學(xué)的時(shí)候也好像是能夠有些增長，但是慢慢就學(xué)不下去了。我在《長江日報(bào)》做過一次演講，《長江日報(bào)》的總編陳光，我講了之后，他給我做了個(gè)點(diǎn)評(píng)。他們舉辦的讀書會(huì)，就是每個(gè)企業(yè)家去講一本書。他邀請我去講，我講的是《杰克韋爾奇自傳》。我講完之后，他就評(píng)價(jià)說韋爾奇《自傳》也好，《贏》也好，他說韋爾奇的是方法論，當(dāng)然他是鼓勵(lì)我們啊，他說我的是價(jià)值觀。我們公司這些東西，可以說是陳光他說準(zhǔn)了。在我們公司它是一個(gè)價(jià)值觀，他不是一個(gè)方法論。很多事情不一定說的清楚，它都是一些內(nèi)在的東西。
你比方說周紅芳，剛才有個(gè)人問她到底怎么一步一步走過來的。她怎么走過來的，真的要說，她也不一定說的清楚。她就是感覺到一路過來，挺好！像她這樣的，在我們公司太多了。為什么我現(xiàn)在越做越開心呢，人說當(dāng)家三年狗也嫌，我在公司當(dāng)了38年家現(xiàn)在沒有狗嫌，只有人感謝。總的來講，大家都是一片感謝聲。為什么這樣呢？因?yàn)槲覀兒芷降取Ｎ也皇撬念I(lǐng)導(dǎo)，不是他的老板，我不是在剝削他，我們在平等相處。我對他多少有點(diǎn)幫助，他就很感激我了，我們是這種關(guān)系。所以我們公司這個(gè)體制非常特別，我們給它定位“中國特色社會(huì)主義的群體老板體制”。十幾年前我就在說，我們這種體制全世界只有我們一家。為什么呢？因?yàn)橹挥兄袊亲咧袊厣鐣?huì)主義，我們是按中國特色社會(huì)主義這套體制，只有中國能夠有這種產(chǎn)物，在中國我們肯定沒有第二家，在中國沒有第二家在全世界都沒有第二家。瞎吹了，謝謝！
現(xiàn)場嘉賓三（張幃清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副教授）：陳老師一直強(qiáng)調(diào)我們中國有很多哲學(xué)道道，但是我們很多時(shí)候缺方法論的東西，你的價(jià)值觀的東西只有和方法論的東西結(jié)合在一塊，這玩意才能可持續(xù)，被人家可復(fù)制，變成一種你非常獨(dú)特的領(lǐng)導(dǎo)的方法或者管理的方法。所以我覺,廖老師您得多挖掘挖掘他到底用什么方法論，他可能方法論舍不得說出來。
主持人：好，我一會(huì)兒總結(jié)一下。最后一個(gè)問題，我們時(shí)間已經(jīng)超了。
現(xiàn)場嘉賓四：謝謝董事長。我現(xiàn)在有個(gè)團(tuán)隊(duì)，我認(rèn)為我們團(tuán)隊(duì)陣容也比較強(qiáng)大，有博士、博士后，我對我們盛隆這個(gè)理念很感興趣，也覺得很有意思。我很感興趣的兩個(gè)問題，第一個(gè)咱們是有上交這個(gè)承包費(fèi)，有6萬，有7萬5，有15萬，三個(gè)層次，每個(gè)層次都有一定的所謂的差價(jià)，好下面說幾個(gè)問題：一，如果說這些所謂小老板，他連續(xù)1年、2年或者若干年，他的承包費(fèi)交不起，怎么辦？我們作為這個(gè)盛隆這個(gè)大老板，如何對他進(jìn)行這個(gè)負(fù)全責(zé)？怎么負(fù)？這是一個(gè)問題。第二個(gè)問題剛才也有個(gè)學(xué)員問了，這些小老板所謂的利益山頭或者自立門戶，單干、甚至成為咱們這個(gè)盛隆的競爭對手之后怎么辦？或者說怎么個(gè)規(guī)避，又怎么應(yīng)對？就兩個(gè)問題，謝謝董事長。
主持人：謝董事長回答稍微簡潔一點(diǎn)，有時(shí)間的限制。
謝元德董事長：這個(gè)交不起承包費(fèi)的，破產(chǎn)。對于這個(gè)老板出去跟我們形成競爭，做我們的同行是吧，多的是，多的是的。我們這個(gè)培養(yǎng)老板，不僅是為我們培養(yǎng)老板，我們也為社會(huì)培養(yǎng)老板，我們感到那是種貢獻(xiàn)。前一任省委書記就是現(xiàn)在天津的市委書記李鴻忠，他聽說我們這個(gè)之后，認(rèn)為好的很，要求政府、武漢市政府都來跟我們合辦，辦一個(gè)老板工廠，每年專門給武漢培養(yǎng)500位大小老板。政府來拿錢，政府來服務(wù)，跟我們合作一起培養(yǎng)老板。實(shí)際上你剛才說的這個(gè)問題，我們一點(diǎn)不回避。
主持人：好了，因?yàn)橛懻摫容^激烈，我們再加一個(gè)問題好不好，剛才那個(gè)第二排舉手的，精簡一點(diǎn)。
現(xiàn)場嘉賓五：我分享一下我的觀察，說的快一些。我覺得林肯電氣是藍(lán)領(lǐng)的一個(gè)創(chuàng)新，我們盛隆可能是白領(lǐng)的一個(gè)創(chuàng)新，這是第一點(diǎn)我的觀察。第二點(diǎn)我的觀察是，一般的企業(yè)利潤都是留給企業(yè)的，員工拿的是工資，而我們在盛隆是反過來的這是一個(gè)第二點(diǎn)。第三點(diǎn)我覺得可以分享的是，這種模式跟律師啊，或者是跟像那個(gè)立峰公司，有一定的相似性，最后我其實(shí)我是想一個(gè)問題，就是這種模式下的風(fēng)險(xiǎn)是在哪里？
主持人：是它的這種風(fēng)險(xiǎn)在哪？（問董事長）您這個(gè)有風(fēng)險(xiǎn)嗎？
謝元德董事長：這個(gè)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為重點(diǎn)就是兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)：法律風(fēng)險(xiǎn)和經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。法律風(fēng)險(xiǎn)我們絕對沒有，天天在講守法。經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)的話，我們沒有債務(wù)，沒有債務(wù)就沒有風(fēng)險(xiǎn)。所以在我們公司過去一直提出的就是百年不倒，這個(gè)企業(yè)絕對不能倒。怎么才能不倒，就這兩點(diǎn)，第一不能犯法，第二不能負(fù)債。
主持人：好了，這個(gè)由于時(shí)間有限，我下邊就簡單的總結(jié)一下。那么經(jīng)過一個(gè)多小時(shí)的討論呢，我們有幾點(diǎn)是可以澄清的：第一，這個(gè)經(jīng)營模式是一種激勵(lì)模式，實(shí)際上我們其他企業(yè)也都這樣做的，這沒有什么新東西；第二，它的內(nèi)部的話還是有一種監(jiān)控和競爭機(jī)制，實(shí)際上我們也都是有的。那么今天討論，我覺得越討論到最后越明確的是什么，我覺得盛隆和其他企業(yè)真正的最大的差異是老板的心態(tài)或者價(jià)值觀，或者就是我們陳明哲教授提出的一種企業(yè)內(nèi)部的老板和員工的競合關(guān)系。因?yàn)樵诮^大多數(shù)中國企業(yè)，特別在當(dāng)前階段，內(nèi)部實(shí)際上一個(gè)競爭關(guān)系。錢只有那么多，老板多了，員工就少了。老板和員工是管的關(guān)系，防的關(guān)系，這個(gè)我們傳統(tǒng)上叫“分餅”。大家都知道這種“分餅”是一種惡性競爭，但是好像沒辦法。那么后來泰勒開始提出一種競合關(guān)系，叫“做餅”。就是一個(gè)企業(yè)離不開老板，也離不開員工，只有雙方都盯著“做餅”，而不是“分餅”的時(shí)候，企業(yè)才可以做好。這個(gè)泰勒這個(gè)理論提出了100多年，大家也都知道他是對的，但是真正做好的企業(yè)非常非常少。
那么今天盛隆給我們提供了一個(gè)活生生的案例，而且這個(gè)案例還經(jīng)得起我們今天在座的各位的質(zhì)疑和檢驗(yàn)，我覺得這是最值得我們學(xué)習(xí)的。當(dāng)然一個(gè)企業(yè)38年的經(jīng)驗(yàn)，管理5000人，各種人都有，那么他的各種具體的做法和經(jīng)驗(yàn)，我也相信它內(nèi)部也是不光有理念，也有些方法的。那么在這一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間內(nèi)，顯然我們是很難概括的。那么還好，根據(jù)我了解，這個(gè)謝董事長也是個(gè)非常開明的人，那么我們可以借這次大會(huì)的平臺(tái)，如果大家對這個(gè)問題有進(jìn)一步的興趣的話，我們完全可以在下邊進(jìn)行更深入的、甚至是更深刻的一種交流，好不好，我們這個(gè)環(huán)節(jié)的交流就到此結(jié)束了。謝謝各位的參與，謝謝各位嘉賓！
廖建橋教授主持《盛隆群體老板，激活組織新功能研究》主題研討，周紅芳、龔圣德等參加分享
二、【精一結(jié)語】知與行：從動(dòng)態(tài)競爭到文化雙融到傳承行踐
——陳明哲教授組織討論中涉及盛隆的部分發(fā)言內(nèi)容節(jié)選
主持人：尊敬的學(xué)友們、老師、同學(xué)們，大家下午好！我們經(jīng)過差不多快一天的討論，有獨(dú)立演講、圓桌、案例、案例分享，現(xiàn)在我們進(jìn)入到今天動(dòng)態(tài)競爭國際論壇的最后一個(gè)環(huán)節(jié)，是要有請我們CDIC的創(chuàng)辦人陳明哲教授，來做最后的“精一結(jié)語”，他的主題是“知與行：從動(dòng)態(tài)競爭到文化雙融到傳承行踐”。有請陳教授！
陳明哲教授（動(dòng)態(tài)競爭國際論壇創(chuàng)辦人、國際管理學(xué)會(huì)終身院士暨前主席）：剛剛春花老師她最后談到，現(xiàn)在是一個(gè)英雄輩出的時(shí)代，集合智慧的時(shí)代。我對智慧這兩個(gè)字其實(shí)特別有感觸，我們這個(gè)時(shí)代其實(shí)是信息跟知識(shí)爆炸的時(shí)代，但是我個(gè)人覺得，我們這個(gè)時(shí)代其實(shí)最缺的是智慧，所以我也想問問看，為什么我會(huì)有這種想法，大家想想看，為什么我們?nèi)鄙僦腔郏?/p>
現(xiàn)場嘉賓一（邵敏華博士光瀚健康咨詢管理上海有限公司技術(shù)總監(jiān)）：
關(guān)于智慧，其實(shí)陳老師在問這個(gè)問題的時(shí)候，我想到了一件事情，是我自己的事情。我原來是學(xué)技術(shù)的，我學(xué)的是理科，最近兩年以來，我做的很多事情是我要從一個(gè)理科生，從一個(gè)學(xué)技術(shù)的人，真真實(shí)實(shí)我每天做一點(diǎn)事情，去突破一點(diǎn)新的技術(shù)，我就能感到有成就感，然后學(xué)著怎么去做管理。我今天跟一個(gè)朋友也在說，做管理跟技術(shù)它的成就感是不一樣的，我技術(shù)上有一點(diǎn)突破，有一些專利拿到了，我真的是有成就感。但是做管理有的時(shí)候需要去挖掘人性的東西，可能你抓住的那些東西是很抽象的。就像剛才盛隆的謝總也說了，他說了很多，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)他沒有一個(gè)方法的東西，真的是因?yàn)閮r(jià)值觀的東西要提煉出來其實(shí)是很難的，謝謝。
陳明哲教授：好，智慧有沒有可能把它轉(zhuǎn)成一種方法論的一種學(xué)習(xí)過程，這個(gè)問題我先擱在那里，我想先聽長青講，問題先擱在那里，就是智慧有沒有可能轉(zhuǎn)換成一種學(xué)習(xí)的過程，用比較方法論的方式。
現(xiàn)場嘉賓二（林長青 北京熱景生物技術(shù)有限公司董事長）：謝謝陳老師給我機(jī)會(huì)，剛才聽了湖北的謝總的介紹，我非常地敬佩。我覺得，他身上體現(xiàn)了一種大智慧，這個(gè)大智慧可能還是天生的，是自然而生的。他是為國為民，舍己為人，成就大事。計(jì)利當(dāng)計(jì)天下利，這種胸懷成就了他的事業(yè)。但是他自己可能不認(rèn)為這是一個(gè)事業(yè)，而是一個(gè)很自然發(fā)生的過程，就是這種大智慧才成就了他現(xiàn)在的格局，可能人群當(dāng)中就有一些人，是有這種天生的大智慧。
陳明哲教授：我順便講，其實(shí)以我對我們謝先生的了解，他的愛或智慧更多的來自于母親，來自令堂。
陳明哲教授：謝元德謝先生他其實(shí)中間還有一個(gè)最大的優(yōu)勢，中間的字是“元”，這個(gè)“元”是源本的源，也是源頭的源，什么事情，你只要抓到了源，那么智慧自然就會(huì)出來。
謝元德董事長：我想就陳教授剛講的掙錢跟花錢之間的關(guān)系談一下我的觀點(diǎn)。比方說周紅芳，我們每年都有一次出國考察，大概有三年三次考察期間我都連續(xù)講過500萬與50人的關(guān)系，也是對周紅芳工作的指導(dǎo)。我說，周紅芳，你拿五百萬去培養(yǎng)50個(gè)年輕人。這就是過去掙了錢你怎么花呢，你拿出來500萬去幫助50個(gè)年輕人，我認(rèn)為你這樣做一定是正確的。周紅芳是不是這么做的呢，當(dāng)然不一定。后來我又跟她說過，我說這個(gè)話，你不一定能聽得懂，你也不一定有這個(gè)本事。這個(gè)本事是指你花500萬，可能一個(gè)人都培養(yǎng)不出來，錢是花了，人沒培養(yǎng)起來。我說我有這個(gè)本事，我拿500萬，我就能幫助50個(gè)年輕人，把他們培養(yǎng)起來。如果能幫助50個(gè)年輕人起來，我認(rèn)為周紅芳這一輩子什么都不愁了。這就是掙錢怎么花出去，花在什么地方去。
近期我老家有一所學(xué)校，1907年建的學(xué)校，今年正好是110周年。我給政府建議，把名字改成原來的“競智學(xué)校”。我又建議學(xué)校和當(dāng)?shù)卣k110周年校慶，他們也同意了。我就在我們公司號(hào)召，號(hào)召我們公司屬于那里的人，都為這個(gè)110周年花錢去。我在公司想辦法引導(dǎo)大家，我認(rèn)為你把錢朝這里花是非常值得的。教育子女怎么教育？現(xiàn)在都是找家教，找這個(gè)老師教，找那個(gè)老師教，當(dāng)然那是教知識(shí)。我認(rèn)為這樣子也是教育，你這樣做，你的孩子看到你在做這些事情。只要你做這些事情，你的子孫后代以后的日子都會(huì)過得很好的。
陳明哲教授：其實(shí)我有另外一種感觸，我感覺未來世界恐怕會(huì)有大變化，這個(gè)變化恐怕會(huì)超過大家的想象。但是我現(xiàn)在直接跟大家講，我現(xiàn)在不曉得這個(gè)變化什么時(shí)間發(fā)生，以什么樣的形式發(fā)生，怎么樣發(fā)生。因?yàn)楝F(xiàn)在有兩股力量其實(shí)是在制衡這個(gè)變化的發(fā)生，這個(gè)變化我就直接講，中國也好，美國也好，現(xiàn)在貧富懸殊超過所有國家，這個(gè)其實(shí)又是另外一件事情。那么怎么樣發(fā)生，什么時(shí)間發(fā)生，我真的不知道。一股力量是社交媒體的力量，第二股力量其實(shí)就是我最近一直在做的這件事情，其實(shí)各位恐怕會(huì)扮演在這個(gè)劇動(dòng)時(shí)代不動(dòng)的一些力量。所以這點(diǎn)就是我為什么對所有的我曾經(jīng)有機(jī)會(huì)、有緣互相學(xué)習(xí)過的這些學(xué)友有特別的這種期望，因?yàn)槲磥淼氖澜缙鋵?shí)是一個(gè)小市民可以做大事情，因?yàn)槟悴粫缘檬裁磿r(shí)間大事情的責(zé)任會(huì)掉到你身上，所以我某種程度上也希望大家能夠幫自己做一些準(zhǔn)備。所以我就非常佩服謝元德謝先生，其實(shí)從傳統(tǒng)中國人的角度來講，將來百年以后他其實(shí)就是一個(gè)神，就是有遺愛有遺德在民的人其實(shí)就是神。所以歷史事實(shí)上是為這些當(dāng)時(shí)恐怕是一個(gè)平凡人，然后他其實(shí)是會(huì)創(chuàng)造歷史。所以我的意思是說，絕對不要低估自己在這個(gè)可能變動(dòng)的時(shí)代里面所扮演一種的角色。
現(xiàn)場嘉賓三：今天的課我聽完之后，最想回去之后做的事情總結(jié)下來有兩個(gè)方面：一個(gè)方面是早上陳教授說過的組織，我覺得我們組織還是很欠缺，雖然企業(yè)方向可能沒什么問題，組織上可能還是達(dá)不到深度，所以說我們做企業(yè)，除了產(chǎn)品做好，企業(yè)辦好，組織也應(yīng)該健康，包括今天湖北的企業(yè)家謝總，在組織上有很內(nèi)涵的一方面，這一點(diǎn)是需要我們企業(yè)更深地去感悟。
現(xiàn)場嘉賓四（羅志鵬菁英時(shí)代基金董事總經(jīng)理）：明哲老師好，我也分享一下。從早上唐彬同學(xué)分享的前沿的互聯(lián)網(wǎng)的一些變化，唐彬跟我是五道口的同學(xué)，認(rèn)識(shí)比較久。我聽他講了很多遍，而且他今天也一直在重復(fù)說，“一群人的浪漫”。他覺得干互聯(lián)網(wǎng)，或者說創(chuàng)業(yè)，有同學(xué)問到創(chuàng)業(yè)的心得，我是覺得他的“一群人的浪漫”這句話一直在耳邊重復(fù)。我們常常講到，創(chuàng)業(yè)要有激情，有情懷，我中午吃飯的時(shí)候跟唐彬交流，我說：“彬哥，情懷也好，激情也好，你的這個(gè)浪漫好像更高一點(diǎn)啊。”因?yàn)榧で橐埠茫閼岩埠茫赡芸梢灾?0年，20年，浪漫可是一輩子的事情，或者說，我認(rèn)為這是最接近文化的一個(gè)體驗(yàn)。到了下午，盛隆電氣的管理層，包括董事長到后來同學(xué)的分享，我印象很深刻的是群體老板，我覺得這個(gè)不就是一群人的浪漫嗎？所以上午跟下午這一整天我就可以貫穿起來了。
現(xiàn)場嘉賓五（王愛民大成律師事務(wù)所律師）：
我想分享一下，今天比較有感觸的一件事，還是盛隆電氣的董事長他分享的一個(gè)概念。實(shí)質(zhì)上，我看到比較直接的是，陳老師給我們講了很多理念，我們也自己學(xué)習(xí)和領(lǐng)悟了很多理念，但盛隆電氣是執(zhí)行的比較好的。他甚至沒有講那么多，他剛剛最后講了一個(gè)，如果你掙了500萬，如果你拿這500萬再去培養(yǎng)50個(gè)創(chuàng)業(yè)者的話，其實(shí)這就是一個(gè)從心。當(dāng)我們?nèi)査椒ㄕ摰臅r(shí)候，因?yàn)槲覀冋f哲學(xué)解決的就是世界觀和方法論的問題，其實(shí)是有方法論的，但方法論也存在道的層面的方法論和在術(shù)的層面的方法論，所以在道的層面的方法要在術(shù)的層面講清楚是講不清楚的，所以他其實(shí)就是一個(gè)從心的問題。當(dāng)他有這樣一個(gè)從心，有這樣一個(gè)大愛在，實(shí)質(zhì)上他也搞不清楚這個(gè)方法是怎么成就的，實(shí)際上是一個(gè)福報(bào)。第二個(gè)，他還講了教育其實(shí)就是一個(gè)言傳身教，有這樣的行為，有這樣的從心，你一定能引導(dǎo)出一個(gè)教育成果比較好的結(jié)果。
謝元德董事長與陳明哲教授在第八屆動(dòng)態(tài)競爭國際論壇上合影
